【天天新要闻】松下幸之助对话日本国企员工:做商业,没有经营权不行


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这篇文章来自松下幸之助在1982年与一名19岁的日本国铁员工的对话,松下幸之助在谈话中洞悉了日本国铁作为日本国有企业的困境,并提出了日本国铁的解困路径。 作者 |小川守正 来源 |《穿越周期:实践松下幸之助的经营哲学》(机械工业出版社) 1982 年11月1日和15日,《日本实业》杂志刊登了“对话松下幸之助”的报道。这是很久以前的事了,通过国铁面对巨额亏损无从下手的话题,可以很好地理解松下幸之助对经营观和自主责任经营的精辟观点。 松下幸之助曾经在《朝日新闻》上以“我的经营”为题刊登过连载,一位19岁的国铁员工读了连载后很激动,给《朝日新闻》写信,希望可以就如何重建国铁向松下幸之助当面请教,松下幸之助欣然同意。这成为“殿堂级人物”与“19 岁少年”之间的一段佳话。这位19岁的国铁职员名叫真锅健一,在国铁梅田货物站做班长,是一个在“爱国铁方面不输给任何人”的有理想的好青年,将来的梦想是成为乘务员。 带着使命感工作,每天都充满希望和喜悦真锅:其实,我很喜欢读《朝日新闻》推出的公司顾问谈《我的经营》连载,对重建日本 JVC 的故事尤其感兴趣。我暗自想,能这样做的话,想必国铁重建应该也可以从中借鉴一些智慧吧。后来偶然读了朋友推荐的《对事物的看法》(日本实业社刊),在卷末的略史中发现担任顾问的人也是国铁咨问委员会的董事,我更加确信您一定会告诉我重建国铁的方法,于是写了那封希望可以见面的信。 松下:没事,我很敬佩你的热情。你是哪里人? 真锅:我来自神户。 松下:是嘛,那么大老远跑过来,什么都别客气,那就直说吧。 真锅:好的。您迄今为止克服了人生中的很多苦难,是什么支撑您一路走过来的呢? 松下:与其说是有什么支撑着我,不如说每天都充满了希望,所以,也不觉得苦了。 真锅:您说的希望可以理解为目标吗? 松下:我从事过电器的生产和销售工作,在不断工作的过程中产生了使命感,有使命感就不觉得辛苦了,甚至是带着喜悦在工作。 现在的国铁员工中,有一部分人在各种场合一提起国铁就烦恼,我想你就是其中一员吧。 真锅:松下先生您从小学四年级辍学开始做学徒,之后您是以什么心态作为社会人在工作的呢? 松下:是啊,应该没有什么能够拿来说的心态吧,那时还很小,只是10岁的孩子而已,还没有形成这样或那样的心态呢…… 真锅:这么说,您是什么时候开始感觉到使命感的呢? 松下:如果硬要说的话,是从做生意两三年的时候开始的吧。 用经营型的组织做经营真锅:松下先生总是会从好坏两方面来看一件事情,在您看来,国铁好的方面是什么?坏的方面又是什么呢? 松下:国铁也会有两方面,你作为员工从自身的角度来看,什么是不好的一面呢? 真锅:嗯,因为我从事的是与货物相关的工作,所以不太了解旅客,我想可能是对待旅客的态度吧。因为是国营,对待旅客的态度不是请旅客乘坐,而是有一种你爱坐不坐的感觉。 我认为好的一面应该是,即便是偏僻的地方,线路也会保证列车安全守时地运行。 松下:你说的这些我们也同意。 但是,国铁的问题不止于此。员工的服务虽说是个问题,但先放到一边。如果最重要的组织还是现在这样,那就谈不上经营,国铁就是一个没有经营管理的组织。不论什么组织团体,都需要经营者。虽然表面上有高木总裁,但是他因为没有经营权,不能说是真正的经营者。实际经营都由议会决定,不论是涨工资还是涨价,不经过议会审议是行不通的,这就没法做生意。要是高木真的能够以总裁身份做事、按照自己的想法全盘经营的话那还可以,但是他有名无实啊,什么都做不了。有问题、有意见找高木去说,其实高木是没办法解决的。 他是个爱学习的人,光探讨经营的方法就来过我家好几次。常务理事在三四天后也来了我家,就算是常务理事也不可能有什么权限,因为国铁不是经营性的组织,这才是最大的问题。真锅:您说的是不好的一面,那好的方面是什么? 松下:就没有好的方面。 如果非要说的话,好的一面应该可以说是国家是坚强的后盾。 真锅:在我看来,我反对将国铁分割成民营企业。 民营企业也可以做好公共服务真锅:我认为国铁在战后发挥的重大作用之一就是公共性,民营化后我觉得这个作用就会消失。 松下公共性很重要,不一定非要由国家来做,只要具备公共性,交给民营企业做也可以。也就是说,只要公共性的内容齐全,民营企业做的话更便于运作。………… 真锅:公共性方面相关的重要问题应该就是地方线路亏损,我想民营企业应该不会有人接手。 松下:这个只要尝试就能够做好,为了方便那个地方的人,用大机车不合适,就换成小机车好了,不用担心。 真锅:不合算吧。 松下:不会,尽力争取。 民营企业都想赚钱,赔了也没办法,大家分红,缴纳税金。 另外,国铁作为一个经营组织并没有完全独立,也不允许独立,即使独立了,与其把版图扩太大,不如合理地划分开。 美国有50个州,也没有作为一个整体进行管理。如果定位为一个州的话,那可不得了。美国是美利坚合众国,每个州都是独立的,如加利福尼亚州、纽约州,都是独立的州。如果所有州全部由总统管辖的话,很难管理。所以,不论是政治还是经济,体量都要适度。需要考虑何为适度的大小。 ………… 真锅:您对国铁当局考虑的重建方案有什么想法呢? 松下:我虽然不太清楚国铁重建的详细方案,但最终应该没有提到经营权。没有经营权不行,做商业没有经营权的话什么都做不了。即使是战争也不能让没有指挥权的人指挥,没有指挥权怎么打仗?没有司令官的话,充其量只能是师团,师长不下令无法打仗,用类似替代师团的少将这样的称谓很不妥吧。 对经营团队不严厉不行真锅:国铁要是获得了经营权,如果您能够成为经营者的话…… 松下:20年前,确实有请我去当国铁的总裁。 ………… 真锅:您当时是因为没有实际经营权而拒绝了,对吗? 松下:我没有说得那么明确。但是,对国铁不严厉不行,要更严厉一些。 ………… 真锅:都说国铁的价格一般很高。 松下:确实很高。 真锅:我们也反对价格上涨,虽说是为了增加收入,但是运输密度降低了,其实对缓解亏损没有任何帮助。 被捆住手脚做不好经营松下:不是因为国铁的董事、员工和工会不好,而是整个组织的方向和状态错了,在这种组织中无法按照民营企业的方式工作,我肯定做不了被捆住手脚的经营。 真锅:我们也有很多地方需要好好反省,我们必须贯彻“国铁离不开旅客”的意识。 松下:工会的组织方式需要变化,经营者的方式也要改变,这样的话一定会扭亏为盈,因为你们拥有得太多。 之所以做不到,是因为把组织放在了根本无法做到的状态,其中一半不是国铁的责任而是国家的问题,是政府造成了这个状态,还有一半是国铁自身的责任。如果政府那一半得以改善,自然就会改变了。 所以工会组织要搞一些类似“把经营自由交给国铁”的运动。 真锅:今天实在是太感谢您了。

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关键词: 作为一个 应该没有 常务理事

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